Poloha (tečka) na mapě - vypnutí ?

[SuperMUF]

Ahoj, ještě minulý týden jsem byl šťastný majitel MIO C710 s Miomap 3.2 ( iGo2006 ) leč v Ostravě mi někdo vysklil okno a navigaci i s adapterem suverénně ukradl ...

budiž, pořídil jsem si NAVON 460 a jsem moooc spokojený, přece jen iGo2008 je o něčem jiném ... už jsem tam loupnul pár skinů, licnence, schémata atd ... a nebojím se experimentovat ...

jen jediná věc mě dost štve : na silnici mi jede autíčko a kolem silnice se potácí taková ta tečka která ukazuje moji OPRAVDOVOU POLOHU Z GPS ... no na iGo2006 byla od nějaké verze tato funkce vypnutá ... já vím , někdo řekne že alespoň vidíš jak jsou přesné mapy a vůbec, já ale tu tečku nenávidím, furt se tam nějak šmrdlá a já ji tam nechci ...

zkusil jsem několik skinů, všude je a nevím jak se jí zbavit ...

omlouvám se všem kteří to už mají vyřešené, prostě jsem to nikde nenalezl a forum je takrozsáhlé že růčo to hledat nemám kdy, vyhledávání to nenašlo ... tedy našlo kde co ale k tomuto nic ...

mooooc děkuji všem za jakoukoliv radu ...

P.S. taky Vám to ukazuje nadmořskou výšku tak o 20 m výše než je ve skutečnosti ? nebo to dělá GPS chip ??? ... docela jse si zvyknul koukat se jak jedu jak vysoko jsem ... díky za rady co s tím ...

[vovi]

V SYS.TXT, sekce [debug], doplň si řádek:

show_gps_pos=0

A ta nadmořská výška je asi bohužel "normální" - je to dáno přesností výpočtu, a Z-ová souřadnice je vždy zatížena největší chybou. Mě doma kolísá kolem správné výšky od -10 do +30 metrů, v průměru mi to ale sype taky o 10m víc, než bych podle map čekal. Ale zase na Jadranu mi to pět metrů nad mořem ukazovalo výšku mezi 4 a 6 metry, takže velice přesně. Holt s tím budeme muset žít

[Lakva]

Dovolím si uhnout od tématu a zkopírovat sem svoje povídání o nadmořské výšce z jiného fóra. Kdyby se to moderátorům nelíbilo, tak to směle smažte...
Tomsoft se tehdy ptal v souvislosti se skinem Gurjon, který v jedné verzi ukazoval nadmořskou výšku zaokrouhleně, jak velký je vlastně ten rozdíl a jestli je to opravdu problém, který je nutno řešit...

Hmmm... rozdíl není velký... V horším případě, pokud je tam použité zaříznutí a ne zaokrouhlení, tak do 10 m (jinak +-5).
Důležitost taky není velká - myslím, že pro drtivou většinu uživatelů je tento údaj v autonavigaci méně než orientační.
No a pak je tu další problém, a to je kalibrace NV. U nás používáme od dob mocnářství středomořskou nivelaci (tím termínem si nejsem jist, tak mě geografové opravte, PLS) - tedy měření podle střední hladiny středozemního moře. Všechny naše mapy z toho vycházejí. Proto třeba polské mapy, měřené podle severního moře (balt má výšku stejnou) jsou proti našim asi o půl metru mimo...
Ten rozdíl hladin je daný zřejmě mořským prouděním, ale hrají v tom roli u další vlivy.

No a pak je tu ještě další vliv, tentokrát velice markantní: geoid.
Země totiž není kulatá!
Tedy... je (zeměplocha je čistě literární záležitost ), ale není to dokonalá koule - je přes póly trochu sploštělá. Hlavně kvůli rotaci, ale působí i gravitace slunce a měsíce.
Tvarově se blíží mírně plochému rotačnímu elipsoidu, ale úplně přesné to taky není, přesný tvar má název GEO-ID (slova z řečtiny, do češtiny by se to přeložilo asi jako "zemětěleso" nebo "zemětvar" ).
Aby se zjednodušil výpočet, pro potřeby každého satelitního navigačního systému se používá tzv. referenční elipsoid - tedy nějaký matematicky přesně popsaný elipsoid více či méně blízký geoidu. Ale pořád pouze blízký!
Aby v tom byl pořádnej bordel, GPS, GloNaS i jejich nepřímý předchůdce Kospas-SARsat mají 3 různé elipsoidy a jak na tom má být Galileo se raději ani nesnažím zjistit.

NV změřená ... no, spíš vypočtená ... navigací se proto liší od výšky barometrické, uvedené v topomapách. V našich podmínkách se liší dost... Bydlím ve 404 metrech (měřeno s pomocí cyklocomputeru s barometrickým výškoměrem podle nádraží, vzdáleného asi 500 m. A mapám to odpovídá), ale GPS mi ukazuje obvykle hodnotu 448 mnm.
K tomu je ještě potřeba dodat, že u většiny GPS přijímačů jde NV s přesností první dolů - tedy, pokud je výpočet nejednoznačný (v důsledku odrazů a podobně), navigace se snaží raději přesně interpolovat pozici než výšku. Takže hodnota HDOP (rozptyl horizontální přesnosti) se může pohybovat kolem 3 metrů a VDOP (vertikální) je přitom klidně 50 nebo i víc.

Takže asi tolik k přesnosti NV

A když už o tom píšu: S vodorovnou přesností to taky nemusí být žádná sláva - všimli jste si, že na prudších svazích se vždy zobrazuje pozice poněkud z kopce dolů? A u vysokých svislých překážek (skalní stěny, osamělé budovy) bývá pozice dál od překážky...
Geokačeři asi znají - jdu ke skalní stěně, GPS ukazuje že se přibližuju, ale pak se najednou v určité vzdálenosti (závislé na výšce stěny, ale vzorec nevím) pozice na přístroji začne zase vzdalovat.
Je to důsledek zastínění a odrazu signálů od různých satelitů. A co je horší, čím citlivější přístroj, tím větší je šance, že odražený signál zachytí.

Hehe
Měl bych už raději zmlknout, že???

[amatér]

Na základě tohoto příspěvku jsem se už tenkrát přestal zajímat o to, zda mám přesnost NV na metry nebo desítky metrů Tento údaj v navigaci beru jako orientační.

[SvoDa]

S tím se dá souhlasit, ikdyž bych tu přesnost tak nezatracoval.
Jen potvrzuji to, co psal vovi - když jsem jel výletní lodí po Jadranu a měl s sebou "náhodou" své MIO, bylo tam 6mnm, což by odpovídalo tak +3m než ve skutečnosti (paluba byla max 3m nad hladinou).
Když mám doba OK signál tak je údaj o 21m vyšší než když sedím v autě před domem a to odpovídá těm sedmi patrům .
Přesně se to dá zjistit dle bodů státní nivelace, nebo dle zkalibrovaných barometrů. Kolem jednoho geodetickém bodu státní nivelace, o kterém vím, že má přesně 216 mnm vozím ženu do práce, MIO v tomto místě ukazuje +/-2m právě toto.
Myslím, že rozptyl kolem +/- 10m je snesitelný a podstatné jsou i údaje v absolutních hodnotách (převýšení absolvované cesty,...
Já údaj o nadm.v. vždycky do skinů cpal na obrazovku s mapou, bo se mi tento údaj líbí i v tom, jak kolísá ve vztahu k tomu, když jede z naší rodné ploché Hané někam na hory

Jen si dovolím poznamenta, že údaj zaokrouhlený na desítky metrů mne štval, ikdyž vím, že údaj v jednotkách metrů není přesný.

[Lakva]

2 SvoDa: Mohl být odliv

Některé programy a navigace dovolují nastavit kompenzaci a taky je možné, že tu kompenzaci (kterou by neměl být takový problém vypočítat, protože její hodnota je v podstatě závislá pouze na zeměpisné šířce - rozdíly v nivelacích jsou myslím maximálně do 10 metrů, ale většinou míň) mohl výrobce zadrátovat do GPS čipu...
Jinak i přes všechno mnou dříve uvedené souhlasím s vámi později uvedeným - a rovněž tedy mám zobrazování NV s přesností na metry v GJ zapnuté

-Pokud člověk o nepřesnostech absolutních hodnot ví, dá se s tím žít.
-Hodnoty ?DOP vypadají sice někdy strašlivě, ale z lesních výletů na kole mám tu zkušenost, že i když je HDOP někde pod stromy třeba 60 metrů, tak pozice v topomapě (turistický TrekBuddy) je pořád tak +- 3 metry přesně tam, kde má být - na cestě po které jedu. Takže i když mi VDOP ukáže 50, vím, že ten údaj by sice mohl bejt klidně i 100 metrů mimo, ale stejně bude s velikou pravděpodobností v rozmezí spíš 10 metrů, možná i míň...
-...takže na relativní hodnoty (stoupání/klesání) se můžu celkem spolehnout...

-V souvislosti s tím mě docela mrzí, že nám skiny zatím neukazují spád silnice třeba v % - vypočítat to ze změny výšky a rychlosti je hračka.
A tenhle údaj by se třeba hodil ke snížení spotřeby, protože se stává, že jedu někde přes vrch kopce, nohu pořád na plynu, a vůbec si přitom neuvědomím, že svah už je tak prudký, že bych mohl v klidu vyřadit aniž bych někoho brzdil...

[SvoDa]

Ten údaj o sklonu není špatný, ale já bych uvítal to, co má každý cyklocomputer za 200,- - ukazatel, zdali jedeš rychleji než je tvá dosavadní průměrná rychlost, či nikoliv.
Chápu, že ve skutečnosti se ti tím, že jedeš rychleji/pomaleji upravuje čas příjezdu, ale ten je odvislý od údaje v mapách, které mají údaj nejen o max.povol.rychlosti, ale i údaj nižší , který slouží pro výpočet doby trasy a tím i k času tvého dojezdu, a to dle průjezdnosti dané silnice - např. v centru kde je 50km je tato relativní průměrná rychlost 17km/h a na dálnicích, kde je povolená 130km/h je 110 km/h.

[vovi]

Ale zrovna tohle by neměl být žádný problém - pokud ti nestačí si vedle sebe posadit aktuální a průměrnou rychlost (což už třeba v GJ, najmě -tS, je), pak by neměl být žádný problém si takový ukazatel do skinu přidat. Stačily by 2-3 bitmapky (třeba šipky nahoru-rovně-dolů, nebo nějaké fleky 3 barev), jejichž zobrazování by se řídilo hodnotou (znaménkem) rozdílu aktuální a prům. rychlosti (+/0/-).

Ale, upřímně řečeno, nevím, k čemu by to bylo dobré. Pokud to chci sledovat, tak mi ta dvě čísla stačí. Ale z vlastní zkušenosti (vždy s novým cyklocomputerem nebo navigací) vím, že mě sledování takovýchhle "blbinek" vždy brzy omrzelo; důležitější pak byla celková statistika po dojezdu. A pokud nejsem vrcholový cyklista, abych musel sledovat, jak držím tempo, pak takovéhle funkce nemají smysluplné využití

[SvoDa]

Přesně tak - došlo mi to až potom, že mám ty čísla pod sebou a stačí porovnat aktuální rychlost s prům.rychlostí jízdy, nebo celkovou a hned vím, jestli budu v cíli rychleji, nebo pomaleji. Jakýkoliv další ukazatel je zbytečný.

[Lakva]

Hehe Téma se nám plynule mění...

Problém, SvoDo, je, že takhle neodhadneš, jestli dojedeš dřív nebo později. To bys mimo město dojížděl vždy dřív a ve městě vždy později
Abys to odhadl, musel bys porovnávat spíš...
...Buď okamžitou rychlost s průměrnou průjezdní rychlostí zbytku trasy - jenže to nic neznamená, protože můžeš jet 65 v obci a průměr zbytku může být 100, a bude to vypadat na pozdní dojezd.
...Nebo okamžitou s reálnou rychlostí v daném úseku - ale to je opět sporné, protože netušíš, jak to bude vypadat dál - může to být jen úsek, kde je zrovna kolona, nebo naopak zrovna jde jet rychleji než obvykle.
...Nebo Tvojí dosavadní průměrnou s průměrem reálných průjezdních rychlostí už projeté části trasy - to Ti řekne, jestli proti obvyklým okolnostem jedeš rychleji nebo pomaleji... no a někde od čtvrtiny nebo třetiny trasy dál by to mohlo mít určitou výpovědní hodnotu.

Každopádně z toho jak rychle jedeš právě v tom daném okamžiku se IMHO nedá odhadovat, jestli dojedeš dřív nebo později.